大象专访丨总导演张挺：《天下长河》是一代代黄河守护者的缩影

大象新闻记者 吴净净

在古偶盛行的当下，历史传奇剧《天下长河》的出现显得格外珍贵。这部由罗晋、尹昉、黄志忠，奚美娟、梁冠华、苏可、陆思宇、公磊、赵麒等实力派演员主演的大剧近日在湖南卫视和芒果TV迎来了既圆满又遗憾的大结局。不同于大多数历史剧聚焦帝王将相的丰功伟绩，《天下长河》讲述的是靳辅、陈潢两位河工治河的故事。“我们希望这部剧能将古代人民与洪水抗争的艰难最大程度地还原出来”。总导演和编剧张挺此前在接受采访时也讲述了不少《天下长河》的创作心得和拍摄感悟。

《天下长河》的故事发生在康熙年间，皇帝为治愈黄河水患，不拘一格提拔陈潢、靳辅两位治水能人。本剧以康熙十五年为起点，讲述了陈潢、靳辅两人二十余年来栉风沐雨、力挽狂澜的故事。虽然最终未竟全功，但在历史上留下了光照千古的精神印记。剧中有两条线，一条是紫禁城的朝堂线，一条是河督府的治河线。以治河为经、以君臣官场为纬，主角们在这场官场浮世绘中完成对治河大业、对民生社稷、对正义价值的叩问，有正剧的苍凉基色，也有古早戏说式的喜感，让看腻了“古偶”的观众耳目一新。“靳辅坚守河堤的决心、舍生忘死的勇气实在是太震撼了！黄河溃决时的滔天巨浪真实又让人心有余悸，也让人更钦佩这些治河之人的勇气。”这是看过剧的网友感言，“很难想象在300年前肩负起治理黄河的重任，需要多大的胆识与魄力，在靳辅和陈潢的身上，能感受到他们敢于担当、勇于奉献的精神品质。”

【资料图】

事实上，这两人也是千百年来一代代黄河守护者的缩影。不少人对剧中所塑造的人物角色印象深刻，剧中以靳辅、陈潢为代表的治河人士，有着“逆流而上护卫苍生”的热血之情，“鞠躬尽瘁，死而后已”的坚毅之情，整部剧入情、入境、入心，在治河中见人、见事、见情，让人印象深刻。谈到创作的初衷，张挺坦言，自己从小在黄河边长大，对黄河汛期一直有着深刻印象，“我们山东德州还立了靳辅的一个石像，非常大，清代的时候就有”。但现在很多人都不知道他们是谁了。“我觉得这是很有意思的一对人物：靳辅、陈潢，一个老官僚，一个知识分子，他们是为中华民族作出巨大贡献的水利大师，他们为了治理黄河，为了守护百姓，鞠躬尽瘁，他们值得被我们记住，也值得我们把他们再现在屏幕上”。

为了真实还原古代治水场面，工作人员通过钩机完成了人造洪峰。尹昉、黄志忠等众多演员为了呈现最真实的效果，每次都冒着被水流击飞的风险完成拍摄，就是希望将古代人民与洪水抗争的艰难最大程度地还原出来。此外，剧组还通过查阅史料、请教水利专家，还原了当时黄河治理过程中形成的独具特色的传统河工技术，包括古代埽工、堵口工程等，展现了中华民族与黄河水患抗争时的智慧。

除了剧情，这部剧好看也有好演员的加持。戏里老戏骨众多，中青代演员也不弱，对戏颇有看头。有网友评价“这才是真正的老戏骨带年轻人的正确方式”。虽然罗晋扮演的康熙有争议，有人认为他没有演出康熙一代雄主的气魄，但也有人觉得这个版本打破了以往影视剧中的康熙形象，“人”的东西多了，更鲜活了。说到选罗晋演康熙，张挺解释道：“他很像，不管从气质还是形态感上，我都觉得他非常像”。而谈到与其他演员们的合作，张挺称赞每一位演员都有着强烈的魅力，像黄志忠、奚美娟、梁冠华等演员，在表演之前基本上都处在一个非常松驰的状态，但是一旦入戏，整个人的气场都会发生变化，他记得罗晋与奚美娟有一场祖孙俩临终告别的戏，“两个人用心、用情，所带来的真实感和力量感，我拍戏以来见过最佳的一次”。

快问快答

问：在当下古偶和大IP流行的环境中，拍这样一部治河题材的剧集，初衷或者说契机是什么？

答：其实从根本上就是想拍一个比较有意思、不太一样的古装戏。我们历史上有很多很有意思的人物，比如靳辅、陈潢，这两个是治水的大师级人物，而且他们对我们的民族真的是作出了巨大的贡献，而且开创了很多新的科技。这些人物很了不起，不管你说他们真也好假也好，他们就是奋斗了一生，死了以后，他们的像立在黄河边，大家享受了他们很多年的福荫，他们更值得被记住。我觉得对于影视工作者来说，能有机会通过一个很严肃的题材把他们给拍出来，非常不容易，前些年根本不可能做到的。所以一旦有机会了，尽一切可能性把他们放在屏幕上，让大家记住，中华民族是有这样的人，很伟大，真的很伟大。

问：戏里有很多关于清代治河的场景还原，拍摄过程中是如何做到的？

答：我们当时做剧本的时候，就请了水利部和黄委会的专家，还有清史专家。我们搜看了大量的工程图，因为清代遗留到现在的工程图有很多。还看了清代河工器具图样这些书，收集了大量资料，和美术一起商量着重新画施工结构，拍戏时基本上恢复了一段堤体，我们不光是恢复了当时的建筑结构、堤体结构、水流结构，甚至还恢复了像大埽、垒木、灰泥、凿石等几十项古代治河的传统手工艺。尤其大埽的制作是非常艰苦的，包括像古代河工的河笼，我们也完全按照当时的图式做了。但还是远远不够，古代治河的工艺上千种，我们戏里边能够仔细拍出来的有几十种，包括像铁滑车、平沙等等，但这些已经是让剧组费了巨大的努力了，确实非常不容易。

问：这些治水的大场面是拍摄过程中最难的部分吗？

答：我们这部戏里水的特效很少，实拍多。水戏很难拍，因为水和人的互动关系不是特效能完成好的，水会沾在人身上，会把人打湿，衣服和头发会变形，这些细节有一点假都不能看，只能玩真的，水得上演员的身体。

问：有哪几场戏是让你印象比较深刻？

答：我们有很多场戏印象很深刻。记得当时为了拍摄黄河的洪峰做了很多实验。我们找了四台钩机，每台钩机差不多有半吨水，通过一个人工做的大滑梯，把水从空中飞溅出来打到演员身上。当时黄志忠老师和尹昉他们几个主要演员在舞台中央，刚开始还设计“等水一打我的时候，我会摔倒，或者是飞起来，我要有什么样的姿势”，但没有等他们想，脑子一片空白，人就在半空之中了。这种事情发生了好几回，他们也没脾气了，基本上整个拍摄场景中，他们都是处在一个非常危险的环境里，我每次拍都提心吊胆，担心演员的安全，这些戏我到今天都印象深刻，当时黄志忠老师也受伤了好几次。但是我们没有更好的方法，这是最真实地能表达当年古代人跟水做斗争的时候的形态了。我记得拍摄的最后一天，年轻的陈潢对着黄河古道说：“我要让黄河安澜，不输古人”，那是我最心动的一场戏。

问：为什么会选择罗晋来出演康熙这个角色？

答：我觉得他很像，其实现在去看康熙的画像，不管从气质上还是形态感上，我都觉得非常像，事实证明很成功。罗晋也做了很长时间的准备，现在来看我觉得当时的选择还是很对的。我们对康熙还是做了很认真的考虑，一个是我们戏里展现的康熙是一个二十几岁的状态，一开场是康熙十五年。另外我们需要找一个更文气，眼神里边更干净的男演员，而且他又高度男性化，有力量，这就是最终选择罗晋的一个理由，他基本上这些都OK，尤其在表演经验上，包括他在人物的处理方面，我觉得还是非常好的。

问：这个戏里面有很多的老戏骨，合作过程中有没有发生一些趣事？

答：发生了很多很好玩很有意思的事情。我跟他们有的合作过很多次了，有的是第一次合作，反正每个人都很逗。

我记得印象比较深的是奚美娟老师的戏。她来演孝庄，其实她来之前很担心，因为她演过慈禧，担心孝庄会不会跟她以往的角色有重叠。后来她很认真读了剧本以后，答应来出演。她对自己的要求是非常高的，有一次我干了一个特别“不靠谱”的事。那一场戏是她和康熙的临终告别，她在流泪说话，抒发情绪，我以为她演完了，喊了“停”，然后奚老师轻轻把眼泪擦了以后，人还在戏剧状态里，对着镜头说“导演我没有演完”，搞得我特别尴尬，特别不好意思，把人家的情绪给打掉了……所以我以后轻易不敢乱喊停了，因为他们这种演员的心理节奏和心理空间是非同一般的。

像梁冠华老师、黄志忠老师也有他们的一套“活儿”，他们在表演之前，基本上是处在一个非常松驰的状态，但是一旦到戏里，整个形态感的变化让人耳目一新。像这些优秀演员的表演，你透过屏幕是能感受到那个强烈的魅力的。

关键词： 中华民族 很有意思 的工程图